собственно, в этой новой ветке предлагаю обсуждать все фильмы, которые нам понравились или нет. польза от этого, думаю, будет несомненной, поскольку, судя по статистике, форум посещает довольно много безымянных гостей - будут ориентироваться в общественном мнении о тех или иных лентах :)

мы с G вчера посмотрели фильм Тинто Брасса "Чёрный ангел". мне не понравился, а вот G - вполне. в чем мы сошлись во мнениях, так это в том, что актеров на главные роли подобрали очень неприятных (внешне). это странно, ведь фильм по жанру относится к эротической мелодраме. эстетика в данном случае должна быть на первом месте, разве нет?

позволю несогласиться....Эстетика безусловно должна присутствовать в Эротике. Но Тинто Брасс- это не Эротика- это нечто большее. У него конечно весьма своеобразный взгляд на то, что мы называем эротической мелодрамой, как и подбор актерского состава. Он снимает Чувства, Страсть, Изощренность....Что, по его мнению, просто неотделимы от прелести тела Женщины .... Обычной Женщины, с ее мыслями, желаниями, мечтательностью. Он наблюдает за Женщиной....И то, что он видит, и как он видит- отражено в его новеллах. Если отвлекаясь- он показывает essence, без лишних деталей...Очень элегантно...Очень оригинально....

Lone-person, Тинто Брасс - голова (в эротике). собственно, единственный режиссер, эротические фильмы которого я могу смотреть и не плеваться. но, вспоминая другие его ленты, удивляюсь этой. если уж выстраивать идеал страсти, почему же не сделать его.. идеальным?
что же касается таких моментов, как "Чувства, Страсть, Изощренность" - здесь всё раскрыто, кажется, полностью, хотя лично меня терзают смутные сомнения, что женщины ДУМАЮТ и РАССУЖДАЮТ именно так. касательно фантастической литературы от женщин и о женщинах хорошо, Hellen рассказала в литературной ветке форума. вот теперь меня сомнения и по поводу кино терзают. был ли сценарист павшей женщиной, или всего лишь фантазёром-мужчиной?

Не находишь ли что идеал- это очень скучно ? , особенно Женщина. Сценаристом был Тинто Брасс .
Он необычно снимает, показывает необычные для эротического кино вещи, у него необычные актрисы, и необычный юмор.
О себе он когда то сказал- я очень люблю подглядывать. Что из фильма к фильму он повторяет. Калигула в расчет не берется- это особый фильм

я тоже не беру в расчет "Калигулу", это действительно особый фильм (благодаря которому, кстати, я и заинтересовался Брассом). что же касается подглядывания - в известном возрасте это уже не шалость, а болезнь :) - вуайеризм.. ну да ладно, ему удается найти нечто такое, что приковывает внимание и возбуждает интерес - не будем вдаваться в подробности, как он этого добивается. что касается чувства юмора - чего-то необычного до сих пор я не замечал, хотя, возможно, я смотрел не все фильмы, что видел ты, и что снял он. надеюсь, опять же таки, с твоей помощью, это исправить!

Мы называем это болезнью. На самом деле я не вижу в этом чего то уж такого болезненного. Вуайеризм- это продукт Общества, так называемой Морали. Удобное определение.
Нечто такое (твое определение)- это три кадра, которые есть в каждом его фильме....И он не добивается- он просто показывает.

просто показывает.. добивается.. откуда мы можем это знать? ведь мы говорим о нем, зная лишь его фильмы (ты - ещё интервью и пр.), но заглянуть человеку в душу просто невозможно. а потому предполагать можно что угодно. всё будет одинаково не верно.
а об обществе и морали - я вообще молчу. лично мне кажется, подглядывать - нехорошо. и это моя личная мораль, как я себя ощущаю. мне бы не хотелось, чтобы за мной подглядывали (не имеет значения, с какой целью), а потому и сам я не собираюсь ни за кем подглядывать. а кино - это другое. особенно художественное. здесь - постановка, пусть что-то и было "подсмотрено" в реальной жизни.

Мы всю жизнь подглядываем.....посмотри на сотрудника который через 3 стола от тебя....Он/она что то читает, морщит лоб, или улыбается....или пьет кофе.....или еще что то.....вот видишь, ничего в этом плохого нет , он делится с тобой....неважно чем, эмоциями, настроением, желанием.... Делись собой с окружающим тебя миром.

а кино - это другое. особенно художественное. здесь - постановка, пусть что-то и было "подсмотрено" в реальной жизни. Вот это и ..... приковывает внимание и возбуждает интерес.... Тинто Брасс мастер этого. Он умеет показать естественные вещи естественными, а не вульгарными.

погоди, у меня всего три стола в кабинете :) и вообще-то, никто ни за кем не подглядывает, хотя бы потому, что каждый занят своим делом, а если кто-то поднимает глаза, то непременно о чем-то спрашивает. таким образом и получается "деление собой с окружающими". без подглядывания..

ну а Брасс.. да я же не спорю, что он - мастер. мастер, конечно! но ты же полез в его душу, а я лишь тактично намекнул, что мы её не знаем, а видим лишь адаптированный результат.
слово "вульгарный" я как-то недопонимаю. "пошлый" - да, это мне яснее ясного. а "вульгарный" у меня, почему-то, ассоциируется с проститутками.

Эээ...не уловил, где я коснулся души....речь идет о его ВидЕнии вещей.

а ассоциируется потому что у них макияж вульгарный

А определение проститутка придумали ограниченные люди.

Lone-person
о душе:
но, возможно, я излишне суров, если даже твои слова воспринимаю как-то по-своему. извини.

возможно. кстати, это хорошее объяснение.

хм.. ну надо же как-то называть женщин определенной профессии? или пусть остаются безымянными? причем же здесь ограниченность :)?

Да притом, что придумали сие определение совсем недавно. И как определение профессии оно не отражает в полной мере комплекс предоставляемых услуг
Проститутка- ругательство, причем весьма грубое.
"проституция", "проститутка" произошли от двух латинских слов - pro, что означает "впереди, за чем либо", и statuo - "устанавливать, ставить". Образовавшийся из сочетания этих слов глагол prostituo имел 2 основных значения - "ставить впереди" и "быть выставленным для разврата". другой, имеющий подобные же корни, латинский глагол pro-stiti обозначал, во-первых, "выступать, торчать" (, а во вторых, "быть выставленным на продажу" (совр. - искать спонсора). Таким образом, в широком понимании обозначается человек (отнюдь не только женщина), зарабатывающий деньги продажей своего тела (души, таланта, политического рейтинга - за что дороже заплатят).
Разница, думаю ясна....

Виноват за флейм

теперь я вижу, что ты специально интересовался вопросами про-ституции :) твои доводы весьма убедительны. склоняю голову!
что же допустимо употреблять в таком случае: повiя, шлюха, whore, куртизанка, женщина лёгкого поведения?
флеймом предлагаю данный вопрос не считать, поскольку он напрямую относится к творчеству режиссера и сценариста Тинто Брасса! ;)

: ))).....каждый называет в меру своего понимания природы вещей : )....
Чем еще хорош Брасс- у него необычные для жанра актрисы....Естественные, таких женщин ты видhшь на улице каждый день.....может потому что они неизвестны широкой публике : )).


а история оказания сексуальных услуг весьма занимательна....как то порекомендую пару исследований

ты меня окончательно "забил ногами", и я понял, что в этих вопросах вообще ничего не понимаю :) может быть, женщины у него и обычные.. да, может быть.. я не понимаю, почему же кино должно состоять из обычных женщин? чтобы сильнее был процесс вовлечения, чтобы каждый мог посмотреть и сказать: "ага, таких женщин я каждый день вижу на улице!"..
что ж, оказание сексуальных услуг тоже в какой-то мере можно считать искусством, потому предлагаю выделить этому вопросу ("как то") отдельную ветку на форуме.

выделяй : ))....

вот именно....чтобы могла сказать- а у нас с ней есть что то общее : )))

вообще Брасс в некотором роде феномен, я вот навскидку не вспомню хотя бы 5 фильмов жанра "эротика и рядом". А уж тем более таких

Lone-personвопрос в том, в каком разделе её выделить :)? наверное, надо что-то вроде "искусство вообще" сделать :))

даже не знаю.. с одной стороны, в этом есть смысл, с другой.. мне не нравится иметь с кем-то что-то общее (внешне, да и внутренне, пожалуй, тоже. разве что общий вектор и идеологию:)).

феномен - да! но я вообще вряд ли вспомню даже из его.. хм..

Ты ярый индивидуалист , раз даже

Lone-person, к моему большому сожалению.. но я стараюсь быть честным

в этом и есть трагедия Запада