vika A:Ну, как-то, крре, чего я понять не могу, как сатана может приближаться к таким вещам, как католическая церковь? Он же должен бежать от ладана очень далеко?
Дада, а вампиры очень боятся чесонока и осиновых кольев.
С каких это пор сатана стал бояться ладана или ещё каких-то земных вещей? Или ещё есть популярное суеверие, что сатана не может вступить на территорию христианского храма - типа какая-то сила его туда не пускает. На самом деле, я думаю, всё это не более, чем человеческие выдумки. Ни в местоположении храмов, ни в ориентации его крестов по компасу, ни в крестиках, ни в ладане ничего волшебного нет. Верить в магию и использовать её вообще запрещено по Библии. А сатана спокойно может приближаться к католической церкви. Причём, во времена инквизиции он, скорее всего, оттуда и не вылазил.
vika A:Что ты подразумеваешь под истиной?
Истина — это не то, что тебе впаривают, а то, к чему ты сама приходишь усиленными стараниями её понять, изучая Слово Божие, то есть Библию и всё, что написано другими людьми на эту тему. Святой Дух заботится о том, чтобы все мы познали правильную истину, но всё зависит ещё и от желаний человека. Если человек стремится к такой истине, которая не мешала бы ему удовлетворять свои греховные желания и не противоречила его привычкам, то её он и будет искать. По-настоящему, по-христиански, все мы в конечном итоге должны уподобиться Христу и следовать Его примеру.
vika A:Буддисты верят в реинкарнацию, христианство ее отрицает, христианство считает Иисуса Богом и христиане ему молятся, иудеи вообще не признают Новый Завет, мусульмане считают Иисуса пророком. И каждая из религий кричит о том, что только она правильная. За исключением буддистов, спокойно признающих право на существование и правильность всех религий. Растеряться нелегко.
Иисус как-то рассказал Своим ученикам такую притчу (в современном переводе Нового завета):
«Представьте себе верного и разумного управляющего, которого господин может поставить над 'всей' прислугой своей, чтобы 'каждому' раздавать пищу вовремя. Блажен тот слуга, которого господин, придя, найдет поступающим 'точно' так. Говорю вам, он поставит его 'управлять' всем своим имуществом. Но если тот слуга скажет сам себе: "Не скоро вернется мой господин и начнет бить слуг и служанок, 'будет' пировать и кутить, то господин того слуги придет в день, когда тот не ждет 'его', и в час, о котором тот не ведает, и предаст его ужасной смерти, подвергнув одной участи с неверующими. Тот слуга, который знал волю господина своего и не приготовился или не исполнял эту волю, будет сурово наказан, а тому, кто не знал, но сделал то, что побоев достойно, наказание будет менее суровым. Кому много дано, с того много взыщут, и кому много вверено, с того больше и спросят».
Смысл этой притчи в том, что каждый человек после смерти будет судиться по тому, сколько правильных знаний о Боге он получил в том месте, где родился и жил, и как он эти знания использовал. Если чел родился в Китае, где процветает буддизм, то, конечно, он мог за всю свою жизнь и вовсе ни разу не услышать о Христе. Но это ещё не значит, что он стопроцентно приговорён к вечному уничтожению. Ведь не его вина в том, что до него не донесли весть о Боге. Всё зависит от того, как он себя в жизни вёл и стремился ли к праведной жизни. Понятие о добре и зле существует во всех народах, так что нет таких людей, которые не знали бы, что значит поступать по-доброму, а что — по-злому. Это первое. Когда дано мало.
Второе. Когда дано много, то есть слуга знал волю своего господина, но не исполнял её. Другими словами, когда человек получил представление о Боге и Его законах (хотя бы десять заповедей, что они есть, и их нужно соблюдать). В этом случае наказание будет более суровым, потому что человек намерянно грешил, полностью отдавая отчёт в том, что он грешит, но не пожелал прекратить этого.
Третье. Когда дано много, но человек не хочет узнать волю господина ещё лучше. То есть имеется в виду, что человек получил некоторые знания о Боге, использует их и имеет возможность свои знания расширить, но намерянно не занимается этим из опасения, что придётся вести более праведную жизнь, чем он ведёт сейчас, а ему этого ох как не хочется. В этом случае он тоже достоин наказания за свою ленность и нерадивость.
Вывод. Когда ты сама старательно докапываешься до познания воли Божьей и соблюдаешь её, то тогда ты достойна наивысшей похвалы. Если ты решила, что ислам — это самая правильная религия, то не поддавайся больше на провокации перейти в другую религию. Изучай глубже ислам и следуй тому, что в нём предписано. Но если ты чувствуешь неудовлетворение от ислама, значит, ищи истину дальше, пока не найдёшь и не получишь удовлетворение от соблюдения воли Божьей в том виде, как предписывает та религия, которую ты выбрала.
Меня, например, на все сто удовлетворяет протестантизм, а с тех пор, как я узнал об адвентизме, то меня потянуло в это направление, и я теперь изучаю литературу, написанную преимущественно в их стиле. Никуда больше переходить не собираюсь.
vika A:На Пасху в этом году, года поливали нас водой, служитель непонятно к чему возле меня и мамы сказал: "И помните, только в православии истинное спасение"
Как нарошно, блин, потому что в то время я начала читать Коран в переводе. Потом отвернуло меня от этой книги. В техникуме преподаватель-иеговистка пыталась привлечь меня к своим, когда увидела, что я вежливо улыбаюсь на проповеди, но ни к чему не поддаюсь из сказанного, заключила: "Все будут пылать в огне (так в священных текстах сказано
, подчеркнула при этом ) кроме иеговистов. :: blink.gif:: Более вопиющей самоуверенной чуши на тот момент моей 22-летней жизни я не слышала.
Естественно, каждый хвалит своё болото, но только многие перегибают палку в своём старании и начинают пугать всех тем, что только они белые и пушистые, а остальным всем гарантирована дорога в вечную погибель. Конечно, если ты колеблешься, то неудивительно, что такие угрозы тебя пугают. Но пытливость и старания самой докопаться до истины в конце концов приведут тебя туда, куда надо. Когда беспокойство пропадёт, и ты почувствуешь, что нашла, что искала, значит, это и есть конечный пункт твоих поисков.
vika A:Короче, суть-правила поведения одни у всех, но эти различия ведь тоже являются существенными?
Различия в основном касаются правил соблюдения ритуалов, а это внешняя сторона веры, и она не влияет роковым образом на спасение. Конечно, мусульмане считают обязательным молиться четыре раза в день, повернувишь в сторону Мекки, православные обязательно соблюдают все посты (а их, кроме Великого, ещё пара десяков), а у протестантов вообще не существует никаких ритуалов, за исключением церемонии водного крещения, но это всё человеческие обычаи, а они ниже по значимости, чем соблюдение воли Божьей в том виде, в каком она нам доступна и понятна.
vika A:Про буддистов вообще я помню ты сам приводил цитату, в которой автор отстаивал точку зрения, согласно которой буддизм - проделки сатаны, потому что по буддизму человек сам себя совершенствует от жизни к жизни и участие Бога ему не требуется. Следовательно, некоторые религии могут быть правильными, некоторые нет.
Буддизм приравнивается к язычеству, и если человек выбирает его осознанно, отворачиваясь при этом от Бога, то и гореть он будет вместе со всеми язычниками. Но если, как я упоминал выше, человек в своей жизни в силу не зависящих от него причин не смог узнать ничего, кроме буддизма, то наказание будет проводиться согласно тому, сколько ему было дано.
vika A:Что за книга жизни, о которой так много говорят? Не вписан, все, копец? Так нафига жопу рвать, если изначально ты туда не вписан?
Это как раз из популярных среди некоторых людей идей о существовании судьбы и тщетности попыток её изменить или избежать.
Записи в Книге жизни, также как и судьба, - это не то, что предписывается нам от рождения, а то, что мы создаём своими поступками в течение всей жизни. Когда умираешь (своей смертью или преждевременной), тогда и объявляется о судьбе по результатам прожитой жизни и вносится запись в Книгу жизни, если чел достоин, или не вносится, если не достоин. Так что рвать жопу стоит и ещё как.
То ленивые люди придумали судьбу, чтобы не перенапрягаться в своей жизни. Вот только с чего они взяли, что знают свою судьбу? Ведь их жизнь ещё не закончена. Только Бог знает нашу судьбу, потому что Он живёт вне времени, и это самое время Сам и создал. Но Он эту судьбу не создаёт и каждому не назначает, а просто знает всё наперёд, каждый наш выбор в жизни и каждое наше стремление.
vika A:Но ведь многие иконы исцеляют от болезней, молитвы к Матери Божией помогают и защищают? Не это ли знак, что они богоугодны?
Не иконы, и не Матерь Божья исцеляют целовека, а его вера в возможное исцеление. Исцеляет нас только Бог. Некоторые люди исцеляются от того, что им дают таблетку-плацебо, даже если они не верят в Бога. Вера — это сильная вещь. И она даже шире, чем просто вера в Бога.
vika A:Для меня лично это очень удобная позиция и именно та, которой я придерживалась после бесед с одним убежденным буддистом и прочтения некоторых книг. Но это наши умозаключения, правильно? А не совершим ли мы ошибку, не пытаясь докопаться до того, что правильно, и придерживаться этого? С ума сойти можно, только я успокоилась к 25-ти годам, как тут Ахмед свалился мне на голову, и опять будоражит мой ленивый ум.
Если искренне будешь докапываться, то ошибку не совершишь. Дух Святой направит тебя в нужное русло.
Ошибку люди совершают тогда, когда они истине предпочитают собственные прихоти и выбирают то, что льстит глазам и слуху. Истина же на самом деле не всегда бывает приятной поначалу, и если ты воспринимаешь её такой, какая она есть, то Богу не в чем будет тебя обвинить.
vika A:Опять же, отбирались высокопоставленным духовенством? А где гарантия, что они не оставили то, что им выгодно?
Гарантии нет. Остаётся только принять это на веру. Но, нужно сказать, отобрано было как раз то, что с чем согласно подавляющее большинство христиан, сравнивая Библию с апокрифами, которые не вошли в канон. А эти апокрифы доступны для чтения и сейчас. Кстати говоря, канон Библии различается у католиков, православных и протестатнтов. У протестантов Библия самая короткая, она содержит 66 книг, а остальные называет неканоническими. У католиков и православных книг побольше. Также, кроме самой Библии, у правосланых ещё почитается Святое Предание, то есть трудны ранних отцов Церкви, на которых основываются многие их ритуалы. Вот такие дела.
vika A:А вот в школу и университете нам внушали мысль, что в Библии много противоречивых мест и Старый Завет - это вообще собрание древних легенд с временными несоответствиями.
Я тоже так думал поначалу и считал чтение Нового завета более важным, чем Ветхого (в нём дальше потопа я раньше почти ничего не читал), поскольку Новый завет на первый взгляд кажется более логичным, тем более, что в нём переданы слова такого авторитета, как Иисус. Но на самом деле, если тщательно прочитать всю Библию, а также если хорошо знать историю и быт иудеев тех времён, когда писались книги Библии, и читать их на языке оригинала, то противоречий не останется. Может быть, будут некоторые несоответствия в том, когда несколько человек описывают одно и то же событие немного по-разному, но в целом там всё последовательно и логично.
vika A:Опять же, скажешь, читай сама и смотри, но как можно читать и понимать такое, например, как Откровения?
А для этого как раз можно просто обратиться к объяснениям тех грамотных людей, которые уже сами до всего докопались. Особенно тех, кто основывался на своём знании древних языков, читая Библию в оригинале, и хорошо знает историю.
Тем более, что сейчас этого добра в интернете хоть отбавляй. Я, например, своим умом в Откровении тоже ничего не понял, но читаю статейки и узнаю много интересного.
vika A:Ватикан прекрасно вписался в семь холмов, натрактовали, а до того, как появился Ватикан с пятью царями - оооо, какое пространство для воображения! И эта ж версия всего только прекрасно обоснованное, но предположение.
Естественно, всё это только предположения. Как говорится, из серии «хотите верьте — хотите нет». Можно вообще не придавать расшифровке Откровения никакого значения и не забивать этим голову. Главное, чего никогда не следует забывать и чем не следует пренебрегать — это пожеланием Иисуса всегда бодрствовать. Чтобы мы не думали, что до второго пришествия ещё далеко, и что можно расслабиться, а всё время были начеку. Потому что если вдруг придёт конец, а мы будем грешить по полной, думая, что время ещё есть, то чем мы сможем оправдаться?
И это уже другой вопрос: как думаешь по поводу ислама? А именно их постулата о том, что христиане перекрутили учение Христа и за это будут наказаны. Что он не называл себя Богом, он пророк как Ибрагим, Мухаммед, Моисей и т.д., а Бог только один и он не триедин. Что преступление его изображать и молиться иконам. И за это (понятно, я не эксперт, и там еще много пунктов еще) Иисус, когда прийдет на Землю, то повернется не к христианам, которые извратили религию, а к мусульманам. Вот последнее - это размышления вслух моей половины - про повернется к мусульманам, остальное прописано в Коране. Вообще, конечно, они подорванные по поводу религии. Человек, с которым я общалась по этому поводу - мусульманин, сказал, что если точно придерживаться Корана, то там не сказано, что христане и иудеи, то есть "люди Писания" прямо попадут в ад, но сказано, что если будет кому-то из них в результате бесед и убеждения наглядно доказано, что он заблуждается, и ислам - более правильная религия, а чувак, увидев это, не откажется от своих убеждений, то тогда в ад. Но нюанс - насильно заставлять слушать нельзя. Что думаешь по этому поводу? Чем аргументируют правильность Корана - тем что он писался при жизни Мухаммеда и он его выслушивал (читать не умел), дополнял и исправлял, в то время как Библия писалась после смерти Иисуса, и люди сами от себя много туда чего добавили.
прямо попадут в ад, но сказано, что если будет кому-то из них в результате бесед и убеждения наглядно доказано, что он заблуждается, и ислам - более правильная религия, а чувак, увидев это, не откажется от своих убеждений, то тогда в ад. Но нюанс - насильно заставлять слушать нельзя. Что думаешь по этому поводу?
Совсем ушла от вопроса, но хочу сказать, что моя мама работает в больнице, так они начали приглашать Батюшку для религиозных наставлений в детское отделение. Так вот, некоторые выродки просто тупо над ним ржут. Возвращаясь к вопросу, сама скажу, что Библию читала отрывками и Новый Завет отдельно еще в школе для детей. Не попадалась голубая такая книженция не помню от какой конфессии? И прежде чем дебаты разводить, надо, понятно, читать все внимательно, но сильно уж волнующая тема 
Только вот мне все рассказывают тут, что Коран писался при жизни Мухаммеда 